|
Strana 11 z 13
|
Autor |
Zpráva |
Sepp von Ch.
Oberleutnant z. S.
Naloděn: 28.12.2009
Příspěvky: 1027
Ponorka: VIIC U-552
Medaile: 9 ( více...)
|
Re: Ponorková modla
Ravel napsal:Březina zur See napsal:nejlépe udělaný jako obžaloba války, bez patosu a se smutným koncem se nechystá
když už někdo točí film jako obžalobu války tak to stojí za P.R.D.
musí to natočit nestranně
Uhodil si hřebíček na hlavičku Raveli. Stále se tu jen omílá to, jak je film reálný, přesně vykresluje obraz německého ponorkáře, ale tak tomu není, ovšem ten správný obraz německého ponorkáře by se mnohým z nás právě ani nelíbil! Doporučuji nezaseknout se jen u filmu, který je skutečně protiválečným dílem, a přečíst si třeba knihu opravdového (a po čertech dobrého) ponorkáře Mertena, nositele nejvyšších německých vyznamenání "Ne! Tak to nebylo!" s podtitulem "Antibuchheimovské dílo. Ponorkáři zaujímají kritický postoj k pamfletu Lothara- Günthera Buchheima" (v originále "Nein, so war das nicht!". Eine "Anti-Buchheim-Schrift". U-Bootfahrer nehmen kritische Stellung zur Schmähschrift des Lothar-Günther Buchheim - do češtiny bohužel přeložena nebyla; vyšla u nakladatelství J. Reisse v roce 1986), který poukazuje na protimilitaristický tón, špatnu morálku ponorkářů, kteří jen chtějí splnit svůj úkol a přežít, kritiku Dönitze a velení a silně u Kriegsmarine zakořeněný defétismus, což v reálu nebylo. Ponorková zbraň si do posledních dnů uchovala vysoký stupeň morálky. Mnoho kapitánů se svými posádkami bojovali s obrovským nadšením až do posledních dnů a i v zajetí vykazovali, jak je zřejmé z dochovaných spisů, nezlomnou víru ve vítězství Třetí říše a obrovskou hrdost, že jsou ponorkáři a mohou za Německo válčit u této zbraně. To platí jak pro prosté námořníky, kteří byli nadšeni, že se dostali právě k této elitě a nedostali pušku a vykopanou díru v chladné ruské zemi, aby čelili ruským tankům, tak i pro velitele, skutečnou elitu Třetí říše. Naopak pokud se mezi nimi objevil nějaký ponorkář s defétistickým smýšlením, bylo jím, jak píše Merten, okolím značně opovrhováno (však víme, jak se např. předseda "soudu" v zajateckém táboře Kretschmer nemazal s lidmi, kteří chtěli zachránit svoje lidi na ponorce, a vzdali se, ale i dalšími ponorkáři, kteří se dostali do zajetí),což dokládá řadou příkladů.
Tu knihu doporučuji, protože jasně ukazuje, že kdyby kapitán z filmu "das Boot" byl typickým německým ponorkářem, tak o úspěších druhoválečné U-Bootwaffe moc knih nečteme a sim z druhé světové války hrajeme tak leda "SH4 Wolves of the Pacifik", popř. "SH6 Beware of th HMS Upholder"...
Tím nechci říct a ani tím neříkám, že film je špatný, ba naopak, je to legendda, na kterou je ale potřeba nahlížet hodně kriticky.
BTW Březina zur See napsal:... po stěnách obyváku crčí voda a je pomalu cítit smrad jako v ponorce...
No děkuji pěkně za takové pokoukání! Koukám že Vám ten tlak v hlubinách pěkně tlačí na peristaltiku. Jestli jste se fakt díval se svojí "mladou", tak to má holka silnej žaludek...
Naposledy upravil Sepp von Ch. dne 06. 06. 2010, 17:13, celkově upraveno 5 krát.
_________________ U-552
Rudý ďábel-lovec tankerů!
"Každý ponorkář zcela jistě v srdci cítil záři širého moře a úkolu, jenž mu byl svěřen, cítil se bohatý jako král a s nikým by své místo nevyměnil."
"Heslo U-Bootwaffe: Jsme solidní firma."
Velkoadmirál Karl Dönitz
|
06. 06. 2010, 12:08 |
|
|
Nishizava
Oberleutnant z. S.
Naloděn: 28.11.2006
Příspěvky: 379
Ponorka: U-9
Medaile: 4 ( více...)
|
Dovolil bych si k tomuto tématu, citovat poznámku č.8 kapitola devátá z knihy Ponorkové eso od Jordana Vause: "U Bucheima možná dominuje více styl nad obsahem. Poté co byl dotázán na Buchheimovu adresu, jeden německý nakladatel řekl: Přd panem Buchheimem vás mohu pouze varovat! Lidé z okruhu ponorek si o něm nic dobrého nemyslí! Považuje sám sebe za jediného dodavatele pravdy a rád to dává najevo. Má tendenci líčit skutečnost příliš zjednodušeně, aby ji přizpůsobil svým vlastním zkušenostem a politicky zabarveným stanoviskům. Nepovažuji ho za dopisovatele vhodného pro historiky. Ať tak či onak, jeho adresu neznám."
_________________
Intel C2D E8400 4GHz
RAM Kingston 4GB
VGA GIGABYTE GTX 560 Ultra Durable 1GB
|
06. 06. 2010, 13:28 |
|
|
Günther Königg
Kapitän z. S.
Naloděn: 6.9.2006
Příspěvky: 1055
Ponorka: U-510
Medaile: 22 ( více...)
|
|
06. 06. 2010, 19:22 |
|
|
Hans Eckelhaft
Fregattenkapitän
Naloděn: 9.7.2007
Příspěvky: 1620
Ponorka: U-122
Medaile: 27 ( více...)
|
|
06. 06. 2010, 23:09 |
|
|
Johny303
Stabsbootsmann
Naloděn: 8.7.2010
Příspěvky: 75
Medaile: 2 ( více...)
|
Ahoj, včera sem se zase díval na Ponorku a nejde se na pár věci nezeptat:
1) V ponorce si posádka několikrát nasadila nějáké černé brýle. K čemu sloužily?
2) když je tam ta scéna jak vyplují na hladinu a sledují potapějící se loď, kapitán to okomentuje tak že se jí nechce pod vodu a že jí trochu pomůžou... a vyšlou na ní ještě jedno torpédo... nechápu proč? vždyť ta loď už byla celá v plamenech, byla zničená.. přijde mi to jako plýtvání torpédy...
3) jak je tam ta scéna že sou silně poškozeni a padnou na dno... je fakt možné, aby se ještě vynořili?
|
13. 07. 2010, 11:08 |
|
|
pombocz
Oberleutnant z. S.
Naloděn: 30.6.2009
Příspěvky: 507
Ponorka: VIIB U-53
Medaile: 3 ( více...)
|
1) to kvuli tomu, že když vylézají z tmavý ponorky na světlo bóží, tak aby je slunce moc neoslňovalo
2) To že lod hoří, neznamená že se potápí, může být zaplavena jenom z části. Je rozdělena na vodotěsné úseky a pokud se zaplaví třeba jen jeden...tak se nepotopí
3) Všechno jde, když se chce
Naposledy upravil pombocz dne 13. 07. 2010, 11:36, celkově upraveno 1 krát.
_________________
Správný kapitán, jde ke dnu i se svou lodí.-Ono to u ponorek většinou ani jinak nejde
U-BOOT VIIB U53 kapitán Ernst-Gunther Heinick
|
13. 07. 2010, 11:35 |
|
|
Johny303
Stabsbootsmann
Naloděn: 8.7.2010
Příspěvky: 75
Medaile: 2 ( více...)
|
pombocz - aha děkuju moc
|
13. 07. 2010, 12:06 |
|
|
Hornisse
Kapitän z. S.
Naloděn: 18.11.2006
Příspěvky: 411
Ponorka: U-69
Medaile: 34 ( více...)
|
Johny303: Záleží jaké brýle myslíš, používaly se i brýle s tmavě červenými zorníky, které si námořníci nasazovali než šli na noční hlídku.
Brýle vypadaly na jak na motorku, jen měly tm. červené zorníky a měly za úkol zlepšit "noční vidění". Prostě se hlídky po jejich sundání na věži nemusely několik minut rozkoukávat, aby po vylezení z relativně dobře osvětlené ponorky ve tmě vůbec něco viděli.
_________________
"Kdo není ochoten bránit svoji svobodu, nesmí se divit, že mu čas od času pod oknem zaparkují cizí tanky."
|
13. 07. 2010, 13:32 |
|
|
Sepp von Ch.
Oberleutnant z. S.
Naloděn: 28.12.2009
Příspěvky: 1027
Ponorka: VIIC U-552
Medaile: 9 ( více...)
|
Johny303:
ad 1) Pročti si to zde: http://silenthunter.cz/forum/viewtopic.php?t=187 konkrétně si prohlédni fotku umístěnou elksarem pod č. 6 a popisku k ní.
ad 2) Šlo o tzv. " Fangschuss" - torpédo vypálené na těžce poškozenou či útokem znehybněnou loď protivníka, zpravidla odpalované ze zadního torpédometu. Kapitáni měli povinnost tyto "Fangschüße" poznamenávat do deníku pod zkratkou "Tf", a proto i po letech můžeme poznat, která loď byla tímto výstřelem definitvně poslána na dno.
Něco k použití- víš, Tvá představa vzniknuvší kvůli hraní SH je - aniž bych to myslel zle - zvrácená. Všude nacházíš mraky lodí (zkus si SH na 100%, bez externího pohledu, bez aktualizací kontaktů na mapě atd. a kolik najdeš lodí a jak budeš rád za každou, kterou potkáš, přičemž nebudeš vůbec chtít připustit, abys od ní odplul, dokud nebude klesat ke dnu, ale i tak to bude ještě daleko od reality, kterou vidíš na dokumentárních snímcích; dobré je vyzkoušet Chuck Novis mod, tam už je to jiná káva ), lodě téměř libovolné velikosti potápíme dělem, takže domů přivážíme skalpy 12 a více velkých lodí úplně běžně. Jenže tak tomu - vyjma šťastných časů - nebylo. Prostě zdaleko neplatilo jedno torpédo - jedna potopená loď nebo že jakmile uvidíš loď menší než 6.000BRT, už se hráč SH5 vynořuje a střílí na ní dělem, protože "je škoda torpéda". Ale o tom a účinnosti děla a obavě kapitánů ponorek o zneschopnění jejich ponorky jediným náhodným výstřelem z děla obchodní lodi tu bylo popsáno už hodně, takže si to pročti v různých sekcích (SH3, 4, historická sekce atd.).
Jeden příklad za všechny: Rolf Mützelburg při operaci Paukenschlag (útok na Ameriku) torpédoval tanker Harry F. Sinclair, Jr. (6,151 BRT).
Loď zachvátily po obrovském výbuchu ihned plameny, posádka tanker okamžitě opustila v několika člunech, avšak posádka jednoho člunu se nedostala z inferna hořící nafty kolem lodě a uhořela. Takto hořící a explodující a na levý bok nahnutou loď Rolf Mützelburg opouští a hlásí ji jako potopenou.
4 (!) dny po zásahu a připsání lodě tomuto ponorkáři jako potopené byl vyhořelý vrak odtažen traulerem HMS Senateur Duhamel, loď opravena a v roce 1943 opět zařazena do služby pod jménem Annibal.
Naposledy upravil Sepp von Ch. dne 13. 07. 2010, 15:56, celkově upraveno 1 krát.
_________________ U-552
Rudý ďábel-lovec tankerů!
"Každý ponorkář zcela jistě v srdci cítil záři širého moře a úkolu, jenž mu byl svěřen, cítil se bohatý jako král a s nikým by své místo nevyměnil."
"Heslo U-Bootwaffe: Jsme solidní firma."
Velkoadmirál Karl Dönitz
|
13. 07. 2010, 15:53 |
|
|
Johny303
Stabsbootsmann
Naloděn: 8.7.2010
Příspěvky: 75
Medaile: 2 ( více...)
|
Aha děkuju moc za odpovědi
Seppe, já nemám zvrácené představy kvůli hraní SH... mě to přišlo jako ,,škoda torpéda" prostě jen proto, že sem si myslel, že ta loď by šla ke dnu sama, bez pomoci (SH na to není dobrej příklad i v SH málokdy stačí jedno torpédo)... pokud kapitán předpokládal že by ke dnu nešla, tak použití dalšího torpéda chápu...
Naposledy upravil Johny303 dne 13. 07. 2010, 16:29, celkově upraveno 2 krát.
|
13. 07. 2010, 16:22 |
|
|
Alhazred
Hauptgefreiter
Naloděn: 10.7.2010
Příspěvky: 28
Ponorka: U-160
Medaile: 2 ( více...)
|
Kniha v pdf
Ak by mal niekto zaujem,
sem som upol knižnu verziu pdf v českom jazyku:
http://www.ulozto.cz/9749340/lothar-gunther-ponorka-pdf
Všetci dobre vieme, ako boli nemecky vojaci na všetkych frontach zfanatizovany
že defétismus sa dostavil až pri Stalingrade, a že toto nie je pravy obraz nemeckeho ponorkara,
ale po vojne sa taketo filmi proste točili, je to proste obraz porazeneho nemecka,
nie obraz nemecka, ktore chcelo ovladnuť svet, ale tak to už na svete chodi
...no aj tak si myslim, že je to pozoruhodne dielo, ktore sa už dneska radi ku klasike.
...mam DVD kupene v stanku a nechal som si zapnute titulky komentarov tvorcov filmu-je tam toho vela medzi riadkami...
_________________
|
22. 07. 2011, 01:41 |
|
|
majklvorisek
Fähnrich z. S.
Naloděn: 3.4.2010
Příspěvky: 162
Ponorka: x-1
Medaile: 2 ( více...)
|
Nedávno se mi podařilo sehnat speciální verzi tohoto filmu ta co má skoro 5 hodin. A je to fakt super mnohem lepší film a taky větší atmosféra a nahlédnutí životu na ponorce. Škoda jen že není český dabing.
_________________ Zamiřit vystřelit a pak jen sledovat divadlo
|
28. 07. 2011, 12:09 |
|
|
patrez13
Leutnant z. S.
Naloděn: 17.6.2007
Příspěvky: 209
Ponorka: U-858 Type:IXC/40
Medaile: 3 ( více...)
|
|
01. 03. 2012, 14:06 |
|
|
ŠVÉD LOCKERSSON
Kapitän z. S.
Naloděn: 2.8.2008
Příspěvky: 813
Ponorka: U-714 VIIC
Medaile: 36 ( více...)
|
Nevím, jestli to existuje v tom HD nebo blue ray, ale má zkušenost je taková, že hodně dávno, kdy ještě neexistovaly DVD jsem dostal kazetu origoš s tímto filmem a myslel jsem si jak je to supr, potom to začalo vycházet po létech na DVD a když jem si to obyč DVD pustil a potom to na kazatě, tak je to prostě naprosto neporovnatelnej rozdíl a myslím, že už samo to uvedení na DVD vypadá, jako by to HD bylo,,, mě to teda stačí a myslím že to už vyčištěné na to DVD je. Ale bohužel českej dabing je lepší ten starej na té kazetě,, ten na tom DVD se me moc nelíbí,,, není to vono
_________________
Deep "n" Down
Veslař se může třeba udřít - je-li kormidelníkem blb, loď stejně popluje špatným směrem....jako naše vláda...a EU..to stále platí
|
01. 03. 2012, 15:22 |
|
|
patrez13
Leutnant z. S.
Naloděn: 17.6.2007
Příspěvky: 209
Ponorka: U-858 Type:IXC/40
Medaile: 3 ( více...)
|
|
01. 03. 2012, 15:26 |
|
|
|
Právě je 16. 05. 2024, 19:46 | Časy uváděny v GMT + 1 hodina
|
Strana 11 z 13
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|